สตีฟ ครอฟต์ แจงเหตุฝ่าฝืนกฎสัมภาษณ์ เมื่อสอบปากคำโอบามา เหตุบิน ลาเดน ถึงแก่กรรมใน '60 นาที'

เมื่อไร สตีฟ ครอฟต์ สัมภาษณ์ประธานาธิบดีโอบามา เมื่อสัปดาห์ที่แล้วเกี่ยวกับการจู่โจมสำนักงานใหญ่ของ Osama bin Laden ในปากีสถาน ทหารผ่านศึก '60 นาที' ละเมิดหลักเกณฑ์หลายประการที่เราสอนเกี่ยวกับวิธีการสัมภาษณ์ และมันก็ได้ผล

ทำไม? ครอฟต์ตั้งคำถามสั้น ๆ และผสมผสานประเภทของคำถามที่เขาถามอย่างต่อเนื่องเพื่อค้นหาข้อเท็จจริง อารมณ์ และความเข้าใจ

ครอฟต์บอกฉันว่าเมื่อเขานั่งลงกับประธานาธิบดี เขามีรายการคำถาม 62 ข้อที่เขาอาจถามอยู่ในมือ “เราต้องการทำการสัมภาษณ์เป็นสามส่วน การจู่โจมและการวางแผน ห้องสถานการณ์และปากีสถาน ฉันรู้ว่าฉันจะไม่ตอบคำถามทั้งหมด” Kroft บอกฉันทางโทรศัพท์ในวันจันทร์

ฉันสอนนักข่าวว่ามีคำถามสามประเภท:

• คำถามวัตถุประสงค์ (หรือปลายปิด): คำถามประเภทนี้มักจะให้คำตอบว่า 'ใช่' หรือ 'ไม่ใช่' คำถามเชิงวัตถุประสงค์จะใช้เมื่อคุณค้นหาข้อเท็จจริงไม่ใช่ความคิดเห็น บางครั้งคำถามเชิงวัตถุประสงค์ก็มีตัวเลือก เช่น “คุณหมายถึง X หรือคุณหมายถึง Y” คำถามเชิงวัตถุประสงค์ที่ไม่ค่อยจะเป็นแบบที่นักข่าวใช้ในการดึงคำพูดหรือคำพูดที่น่าจดจำ
• คำถามอัตนัย (หรือปลายเปิด): คำถามประเภทนี้แสวงหาความคิด ความคิดเห็น ความรู้สึก หรืออารมณ์ คำถามมักเริ่มต้นด้วยคำว่า 'อย่างไร' หรือ 'ทำไม' คำถามนี้เป็นคำถามที่สร้างเสียงกัดที่น่าจดจำที่สุด
• คำถามที่ไม่ใช่คำถาม: ครอฟต์บางครั้งพูดซ้ำคำที่ประธานาธิบดีเพิ่งพูดเพื่อขอความชัดเจนหรือเน้นย้ำ นี่เป็นคำแถลงมากกว่าคำถาม คำถามที่ไม่ใช่คำถามเป็นสัญญาณให้ผู้เรียนพูดต่อไป คล้ายกับพูดว่า “นั่นน่าสนใจจริงๆ บอกเราเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนั้น”

ครอฟต์บอกฉันว่า “แทบไม่มีข้อคิดเห็นจากการสัมภาษณ์ครั้งนี้เลย เราออกอากาศเกือบทุกอย่างที่เราถ่าย เราตัดออกแค่ห้านาที ไม่มากขนาดนั้นในการแก้ไข”

เขากล่าวว่าเขาได้ปรึกษากับผู้อื่นก่อนที่จะร่างรายการคำถาม จากนั้น “ฉันตื่นนอนตอนตี 5 ในเช้าวันพุธ และตรวจดูทั้งหมดอีกครั้ง ฉันตระหนักดีถึงการขจัดคำถามที่จะนำไปสู่คำตอบที่ยาวนาน”

การสัมภาษณ์ดำเนินไปอย่างไร

เรื่องราวเปิดขึ้นอย่างรวดเร็ว สมมติว่าผู้ที่ดูมีเหตุผลน่าจะคุ้นเคยกับข้อเท็จจริงพื้นฐานของการเสียชีวิตของบิน ลาเดน นั่นเป็นการตัดสินใจที่ดี

ครอฟต์เข้าถึงการสัมภาษณ์ด้วยคำถามเชิงวัตถุประสงค์ (หรือคำถามปลายปิด) ที่น่าสนใจ ไม่ใช่สิ่งที่นักข่าวคาดหวัง

สตีฟ ครอฟต์: คุณประธานาธิบดี นี่เป็นสัปดาห์ที่คุณพอใจมากที่สุดในตำแหน่งประธานาธิบดีของคุณหรือไม่?

ประธานาธิบดีบารัค โอบามา: แน่นอนว่าเป็นสัปดาห์ที่น่าพึงพอใจที่สุดสัปดาห์หนึ่ง ไม่เพียงแต่สำหรับตำแหน่งประธานาธิบดีของฉันเท่านั้น แต่ฉันคิดว่าสำหรับสหรัฐอเมริกาตั้งแต่ฉันเป็นประธานาธิบดี เห็นได้ชัดว่า บิน ลาเดน ไม่ได้เป็นเพียงสัญลักษณ์ของการก่อการร้าย แต่ยังเป็นฆาตกรหมู่ที่หลบหนีความยุติธรรมมาเป็นเวลานาน และครอบครัวจำนวนมากที่ได้รับผลกระทบ ฉันคิดว่าได้หมดหวังแล้ว และสำหรับเราที่จะพูดได้เต็มปากว่า “เราได้คนที่ทำให้เสียชีวิตหลายพันคนที่นี่ในสหรัฐอเมริกา” เป็นสิ่งที่ฉันคิดว่าพวกเราทุกคนรู้สึกขอบคุณอย่างสุดซึ้งที่ได้เป็นส่วนหนึ่ง

ฉันคาดว่าคำถามเชิงอัตนัยจะได้ผลดีที่สุดในช่วงเริ่มต้นของการสัมภาษณ์ ฉันอาจเคยถามคำถามว่า “สัปดาห์นี้เป็นที่น่าพอใจเพียงใด” แต่คำถามของครอฟต์นั้นดีกว่าคำถามของฉัน คำถามของเขาจะเผยให้เห็นถึงการเยาะเย้ย

ครอฟต์บอกฉันว่าเขาเลือกคำว่า 'พอใจ' อย่างระมัดระวังสำหรับคำถามแรก “ฉันล้อเล่นด้วยคำอื่นๆ สองสามคำ เช่น 'ความสุข' แต่มันทำให้เกิด 'การเฉลิมฉลอง' ซึ่งดูเหมือนจะไม่ถูกต้องสำหรับฉัน ดังนั้นฉันจึงเลือกที่ 'พึงพอใจ' “

คำถามที่สองของ Kroft ก็ปิดท้ายเช่นกัน:

KROFT: การตัดสินใจเปิดการโจมตีครั้งนี้เป็นการตัดสินใจที่ยากที่สุดที่คุณทำในฐานะผู้บัญชาการทหารสูงสุดหรือไม่?

ครอฟต์ทราบดีว่าเขาใช้คำถามปลายปิดจำนวนมาก และเขาก็ตั้งใจเพราะเวลากดดันและเพราะการที่ประธานท่านนี้ตอบคำถามอย่างไร

“ผมเคยสัมภาษณ์เขามาก่อน และคุณไม่ต้องการที่จะถามคำถามปลายเปิด คุณจะได้คำตอบที่ยาวเหยียด” เขากล่าว

ครอฟต์อธิบายว่า 'เป็นการยากที่จะขัดจังหวะประธานาธิบดี มันไม่ใช่สิ่งที่ฉันชอบทำเป็นพิเศษ สิ่งที่เกี่ยวกับประธานาธิบดีคนนี้คือเขาจะให้กระบวนการคิดกับคุณหากคุณถามเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ เขาจะอธิบายความซับซ้อนที่หนักใจของเขา”

อีกไม่นาน Kroft ถามคำถาม 'แบบสองกระบอก' สองคำถามในคราวเดียว ซึ่งจะทำให้ผู้ถูกสัมภาษณ์สามารถหลีกเลี่ยงคำถามแรกและเลือกคำถามที่สองได้

KROFT: มันเป็นสัญชาตญาณของสัญชาตญาณมากแค่ไหน? คุณมีความรู้สึกส่วนตัวว่า… เขาอยู่ที่นั่นหรือไม่?

ขอให้สังเกตว่าส่วนแรกของคำถามนั้น ส่วนอัตนัย ได้เสนอคำพูด เป็นการกัดเสียงเมื่อประธานาธิบดีตอบ:

OBAMA: สัญชาตญาณของสัญชาตญาณคือถ้ามันได้ผล คุณก็คิดว่า “ไอ้หนู ฉันมีสัญชาตญาณที่ดี” หากไม่เป็นเช่นนั้น คุณจะต้องย้อนกลับมาคิดในสิ่งที่บอกคุณว่าอาจไม่ควรทำ เห็นได้ชัดว่าฉันมีสัญชาตญาณว่าเราน่าจะทำถูกแล้ว มันคุ้มค่าที่จะทำ

ครอฟต์ใช้คำถามแบบสองลำกล้องอื่น ๆ อีกหลายคำถาม บางคำถามทางอ้อมที่อาจตรงไปตรงมากว่านี้:

ครอฟต์: ตอนที่ CIA นำข้อมูลนี้มาให้คุณครั้งแรก...

โอบามา: ถูกต้อง

KROFT: …ปฏิกิริยาของคุณคืออะไร? มีความรู้สึกตื่นเต้นหรือไม่? สิ่งนี้ดูมีความหวังตั้งแต่แรกหรือไม่?

ส่วนสุดท้ายของคำถามเป็นส่วนที่มีประโยชน์ ฉันจะถามเป็นคำถามปลายปิดว่า “เมื่อ CIA เข้าหาคุณด้วยข้อมูลเป็นครั้งแรก ข้อมูลนั้นดูมีแนวโน้มดีเพียงใด”

จากนั้นฉันก็จะตามมาด้วย 'ปฏิกิริยาของคุณเมื่อคุณเห็นว่าซีไอเอมีอะไรบ้าง'

นี่เป็นอีกตัวอย่างหนึ่งของการที่คำถามสองกระบอกช่วยให้ประธานาธิบดีหลบหนีไปโดยไม่ได้รับคำตอบโดยตรง ครอฟต์ถามว่า:

ครอฟต์: คุณต้องระงับความอยากที่จะบอกใครสักคนหรือไม่? คุณอยากบอกใครไหม อยากบอกมิเชลเหรอ? คุณบอกมิเชลหรือยัง

แต่ประธานาธิบดีไม่เคยบอกว่าเขาบอกภรรยาของเขาหรือไม่ ประธานาธิบดีเลือกที่จะตอบคำถามแรกมากกว่าคำถามสุดท้ายที่น่าสนใจกว่า อันตรายเมื่อถามคำถามหลายข้อพร้อมกัน

ครอฟต์ตามด้วยคำถามโดยตรงเพียงคำถามเดียว ทั้งหมดนี้เป็นลำดับที่สมบูรณ์แบบเพื่อสร้างความเข้าใจของเราเกี่ยวกับลำดับเหตุการณ์:

ครอฟต์: เมื่อไหร่ที่คุณวางแผนนั้นเคลื่อนไหว?

KROFT: คุณมีส่วนร่วมในกระบวนการนั้นมากแค่ไหน?

ครอฟต์: คุณแปลกใจไหมที่พวกเขามาหาคุณด้วยอาคารนี้ใจกลางศูนย์กลางทางการทหารของปากีสถาน

คำถามเชิงวัตถุประสงค์เป็นเครื่องมือที่เหมาะสมเพราะครอฟต์พยายามหาข้อเท็จจริง ไม่ใช่ความคิดเห็น ในส่วนนี้ของการสัมภาษณ์ ข้อมูลนี้จะไม่สร้างคำพูดหรือเสียงกัดในเรื่องราวของใคร แต่จะเป็นสำเนาหรือข้อความบรรยายที่สำคัญ:

KROFT: คุณรู้ไหมว่าเขาอยู่ที่นั่นนานแค่ไหน?

OBAMA: เรารู้ว่าเขาอยู่ที่นั่นอย่างน้อยห้าปี

ครอฟต์: ห้าปี?

โอบามา: ครับ

คุณค่าของคำถามสั้นๆ

แม้ว่าเขาจะถามคำถามแบบสองถัง คำถามของครอฟต์ก็สั้น 15 คำหรือน้อยกว่านั้น

ความกะทัดรัดนั้นทำให้บทสัมภาษณ์นี้น่าติดตามมาก

“ฉันอาจเขียนคำถามยาวกว่านี้ แต่ข้อดีของการเขียนคำถามของคุณเองคือคุณรู้เนื้อหา” ครอฟต์บอกฉัน “ผมต้องเคลื่อนไหวต่อไป ฉันรู้ทันนาฬิกามาก”

ครอฟต์รู้ดีว่าการสัมภาษณ์ไม่เกี่ยวกับเขา ผู้สัมภาษณ์ที่มีความมั่นใจน้อยมีนิสัยชอบถามคำถามที่ยืดยาวเพื่อให้ตนเองดูมีข้อมูลและเป็นผู้บังคับบัญชา ครอฟต์เป็นผู้มีอำนาจ

ดูคำถามปลายเปิดสั้นๆ สั้นๆ ที่สร้างคำตอบซึ่งเข้าสู่รายการข่าวไปทั่วโลก

KROFT: นี่คือการตัดสินใจของคุณว่าจะดำเนินการต่อหรือไม่ และจะดำเนินการอย่างไร อะไรคือส่วนที่ยากที่สุดของการตัดสินใจครั้งนั้น?

OBAMA: ส่วนที่ยากที่สุดคือความจริงที่ว่าคุณกำลังส่งคนไปสู่อันตราย และมีหลายสิ่งหลายอย่างที่อาจผิดพลาดได้ ฉันหมายความว่ามีชิ้นส่วนที่เคลื่อนไหวมากมายที่นี่ ความกังวลที่ใหญ่ที่สุดของฉันคือถ้าฉันส่งคนเหล่านั้นเข้ามาและกฎของเมอร์ฟีมีผลใช้และมีบางอย่างเกิดขึ้น เราจะยังสามารถพาคนของเราออกไปได้หรือไม่?

นั่นคือจุดที่หนึ่ง พวกนี้กำลังจะเข้าไป คุณรู้ไหม ความมืดแห่งราตรีกาล และพวกเขาไม่รู้ว่าจะพบอะไรที่นั่น พวกเขาไม่รู้ว่าอาคารนั้นถูกยึดหรือไม่ พวกเขาไม่รู้ว่ามีระเบิดเกิดขึ้นจากการเปิดประตูหรือไม่ ความเสี่ยงมหาศาลที่คนพวกนี้กำลังเผชิญอยู่ ดังนั้นข้อกังวลอันดับหนึ่งของฉันคือ ถ้าฉันส่งพวกเขาเข้าไป ฉันจะเอามันออกไปได้ไหม

ไม่ใช่ทุกคำถามจะสมบูรณ์แบบ คนนี้พลาดเครื่องหมาย:

KROFT: มีรายงานว่ามีการต่อต้านจากที่ปรึกษาและผู้วางแผนที่ไม่เห็นด้วยกับแนวทางการโจมตีของหน่วยคอมมานโด มันยากสำหรับคุณที่จะเอาชนะสิ่งนั้นหรือไม่?

แน่นอนว่าประธานาธิบดีกำลังจะพูดว่า 'ไม่' อะไรก็ตามที่ไม่ใช่ 'ไม่' จะทำให้เขาดูเหมือนเขามีที่ปรึกษาที่แบ่งแยก

คำถามปลายปิดที่แตกต่างกันอาจให้ข้อมูลที่ดีกว่า เช่น 'คุณพูดอะไรกับที่ปรึกษาที่ใกล้ชิดที่สุดของคุณที่บอกคุณว่าพวกเขาไม่ต้องการให้คุณอนุมัติการจู่โจมครั้งนี้' หรือคำถามปลายเปิดอาจใช้การได้: “ที่ปรึกษาที่ใกล้ที่สุดของคุณถูกรายงานว่าถูกแบ่งออกเกี่ยวกับการจู่โจมครั้งนี้ การมีข้อตกลงเป็นเอกฉันท์ในสิ่งที่สำคัญขนาดนั้นมีความสำคัญเพียงใด”

ครอฟต์ถามคำถามที่ดีว่าความล้มเหลวในอดีตเป็นตัวกำหนดภารกิจนี้อย่างไรแต่ไม่ได้ให้ข้อมูลพื้นฐานมายาวนานในคำถาม

ครอฟต์: ความล้มเหลวในอดีตบางอย่าง เช่น ความพยายามช่วยเหลือตัวประกันของอิหร่าน คุณรู้สึกอย่างไร?

เขาต้องสันนิษฐานว่าคนที่ดูบทสัมภาษณ์นี้รู้อะไรบางอย่างเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ อาจเป็นข้อสันนิษฐานที่เสี่ยง ในบางกรณี นักข่าวจึงต้องรู้จักผู้ฟัง

โดยใช้คำถามสั้นๆ เจาะจง ครอฟต์เพิ่มความเร่งด่วนในส่วนของการสัมภาษณ์ที่ประธานาธิบดีพูดถึงการรับชมและฟังการจู่โจมที่เกิดขึ้นจริง ดูความยาวของคำถามเหล่านี้:

ครอฟต์: ฉันต้องการไปที่ห้องสถานการณ์ อารมณ์คืออะไร?

ครอฟต์: คุณประหม่าเหรอ?

ครอฟต์: คุณเห็นอะไร

ครอฟต์: ถูกต้อง และนั่นก็ดำเนินต่อไปเป็นเวลานาน? คุณได้ยินเสียงปืนไหม

KROFT: กะพริบ?

การผสมผสานที่ดีของคำถามเชิงวัตถุประสงค์และเชิงอัตนัย ข้อเท็จจริง และความรู้สึก เกี่ยวกับการเปิดเผยภาพถ่ายการเสียชีวิตของบิน ลาเดน ครอฟต์ไม่ได้กล่าวถึงการอภิปรายอีกครั้ง เขาเพิ่งถามคำถามที่ผู้คนต้องการตอบ:

KROFT: ทำไมคุณยังไม่ปล่อยพวกเขา?

ต่อมา ครอฟต์ได้ลองคำถามที่ไม่มีคำถาม

ครอฟต์: มีคนในปากีสถาน เช่น มีคนพูดว่า “ดูสิ ทั้งหมดนี้เป็นเรื่องโกหก นี่เป็นอีกหนึ่งกลอุบายของชาวอเมริกัน โอซามะยังไม่ตาย”

ครอฟต์จำเป็นต้องรวบรวมข้อเท็จจริงอื่นเกี่ยวกับการฝังศพ เขาจึงใช้คำถามปลายปิดว่า

KROFT: คุณตัดสินใจฝังเขาในทะเลหรือเปล่า?

หนึ่งในคำถามที่เจ้าเล่ห์ที่สุดของครอฟต์เกิดขึ้นในช่วงท้ายของงาน ฟังดูไร้เดียงสาเพียงพอ แต่คำตอบอาจสร้างหัวข้อข่าวได้:

ครอฟต์: นี่เป็นครั้งแรกที่คุณสั่งคนให้ฆ่าหรือเปล่า?

คำถามโดยตรงมาถึงประเด็นสำคัญเกี่ยวกับการจู่โจม นี่คือ 'ภารกิจสังหาร' หรืออาจเป็น 'ภารกิจจับ' หรือไม่? มันเป็นช่วงเวลาที่มีสติที่สุดของงาน ตั้งขึ้นโดยคำถามง่ายๆ

ประธานาธิบดีโอบามา: จำไว้ว่า ทุกครั้งที่ฉันตัดสินใจยิงขีปนาวุธ ทุกครั้งที่ฉันตัดสินใจส่งทหารไปรบ ฉันเข้าใจว่าสิ่งนี้จะส่งผลให้ผู้คนถูกสังหาร และนั่นเป็นข้อเท็จจริงที่น่าสังเวช แต่เป็นสิ่งที่มาพร้อมกับงาน

ในขณะที่ฉันใช้เวลาส่วนใหญ่พูดคุยกับนักข่าวเกี่ยวกับ พวกเขาเปิดเรื่องราวของพวกเขาอย่างไร บทสัมภาษณ์ “60 นาที” นั้นน่าทึ่งกว่าเมื่อจบงานชิ้นนี้

ครอฟต์ขยับไปที่เสียงกัดสุดท้ายด้วยคำแถลง ดังนั้นประธานาธิบดีจึงไม่ถูกถอยหลังเข้ามุมและเสนอจุดจบอย่างน่าทึ่ง:

ครอฟต์: นี่คือชายคนหนึ่ง นี่คือใครบางคนที่เคยสร้างเงา ถูกทอดทิ้งในที่แห่งนี้ ในทำเนียบขาวมาเกือบ…ทศวรรษแล้ว

OBAMA: ขณะที่ฉันกังวลกับกระบวนการทั้งหมดนี้ สิ่งหนึ่งที่ฉันไม่นอนไม่หลับคือความเป็นไปได้ที่จะพาบินลาเดนออกไป ความยุติธรรมเสร็จสิ้น และฉันคิดว่าใครก็ตามที่ตั้งคำถามว่าผู้กระทำความผิดในคดีฆาตกรรมหมู่ในดินแดนอเมริกาไม่สมควรได้รับสิ่งที่เขาได้รับ จำเป็นต้องได้รับการตรวจสอบ

“เราใส่มันในตอนท้ายเพราะฉันคิดว่ามันมีความรู้สึกถึงตอนจบที่แท้จริง ฉันคิดว่ามันเป็นคำตอบที่แข็งแกร่งที่สุด” Kroft บอกฉัน “ฉันสนใจว่าเขามีความคิดทางศีลธรรมเกี่ยวกับเรื่องนี้หรือไม่”

อีกครั้ง คำตอบอัตนัยพิสูจน์ได้ว่าเป็นคำตอบที่น่าจดจำที่สุดในการสัมภาษณ์

การสัมภาษณ์ '60 นาที' เน้นที่เลเซอร์ ครอฟต์ไม่ได้หันเหเข้าสู่การเมืองและเพียงแต่ก้าวเข้าสู่กิจการระหว่างประเทศเกี่ยวกับปากีสถานเพียงเล็กน้อยเท่านั้น ปัญหาเหล่านั้นจะเข้ามาแทนที่ในรายการอื่นในเวลาอื่น บทสัมภาษณ์นี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับกระบวนการตัดสินใจที่นำไปสู่การจับกุมครั้งประวัติศาสตร์

ผู้คนเกือบ 14 ล้านคนติดตามตอนเริ่มสัมภาษณ์ (มีคนดูมากขึ้นในช่วงครึ่งหลังของการสัมภาษณ์) ทำให้ “60 นาที” เป็นรายการที่มีคนดูมากที่สุดในคืนนั้น

CBS และ Kroft พิสูจน์แล้วว่าทักษะสามารถเปลี่ยนการสัมภาษณ์นักการเมืองอย่างตรงไปตรงมาให้กลายเป็นรายการทีวีที่ยอดเยี่ยมได้ หากคุณถามคำถามที่ถูกต้องและปล่อยให้คนๆ นั้นตอบ