Christiane Amanpour ของ CNN นั้น 'ตกใจ' กับวาทศาสตร์หมิ่นประมาทของ Donald Trump

Christiane Amanpour สัมภาษณ์ Recep Tayyip Erdoğan ประธานาธิบดีตุรกี

หลังจาก Christiane Amanpour แห่ง CNN สัมภาษณ์ Recep Tayyip Erdoğan ในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี. เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ความเป็นจริงที่ไม่เป็นระเบียบซึ่งรวบรวมโดยประธานาธิบดีตุรกีและประเทศที่สำคัญของเขาเล่นที่คลังความคิด

ที่นั่น ผู้ประท้วงต่อต้านรัฐบาลและสื่อต่างถูกเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยของ Erdoğan จับและจัดการ เป็นเรื่องเลอะเทอะและมีบางส่วนแนะนำว่าเหตุใดฝ่ายบริหารของโอบามาจึงรักษาระยะห่างจากErdoğanโดยประธานาธิบดีผลักเขาให้เข้าร่วมการประชุม B-list นอกการประชุมนิวเคลียร์ครั้งใหญ่ที่เขาเป็นเจ้าภาพ (การประชุมทำเนียบขาวอย่างเป็นทางการครั้งเดียวของเขา อยู่กับรองประธานาธิบดีโจ ไบเดน)

ที่ซึ่งครั้งหนึ่งตุรกีเคยถูกมองว่าเป็น “แกนหลักของความมั่นคง สันติภาพ และความเจริญรุ่งเรืองในละแวกนั้น” ตามที่สถาบัน Brookings เป็นเจ้าภาพ บทวิเคราะห์ล่าสุด มันอยู่ในที่ที่แตกต่างและซับซ้อนกว่าในปัจจุบัน ผลประโยชน์จากระบอบประชาธิปไตยถูกพลิกกลับ สตรีนิยมเผด็จการได้ปรากฏขึ้นอีกครั้ง มีข้อสงสัยในความยุติธรรมของการเลือกตั้ง และการปราบปรามของสื่อได้เพิ่มขึ้น

นั่นเป็นส่วนหนึ่งของบริบทที่ Amanpour หัวหน้าผู้สื่อข่าวต่างประเทศของ CNN นั่งลงที่สถานทูตตุรกีกับErdoğanเพื่อพูดคุยอย่างเปิดเผยเป็นเวลานาน มันวิ่งในรายการ “Amanpour” ประจำวันของเธอบน CNN ซึ่งเป็นช่องต่างประเทศของเครือข่ายและยังสามารถพบได้บน Amanpour.com

หากส่วนใหญ่หนีความสนใจในสหรัฐฯ ก็ไม่แปลกใจเลย ยังคงมีผู้ฟังชาวอเมริกันที่ไม่ชอบกิจกรรมระหว่างประเทศ — และข้อสันนิษฐานของผู้ผลิตรายการโทรทัศน์เกี่ยวกับอันตรายของเรตติ้งของค่าโดยสารระหว่างประเทศ และในกรณีนี้ ยังมีความคลั่งไคล้ของสื่อพร้อมๆ กันเมื่อสัปดาห์ที่แล้วด้วยคำพูดเกี่ยวกับการทำแท้งที่มีการโต้เถียงกันของโดนัลด์ ทรัมป์ ซึ่งเห็นได้ชัดว่าผิดพลาดในระหว่างการสัมภาษณ์ MSNBC กับคริส แมทธิวส์

Amanpour ไม่ใช่คนแปลกหน้าในการเผชิญหน้ากับประมุขแห่งรัฐโดยเคยเป็นเจ้าภาพ 'สัปดาห์นี้' ที่ ABC News และเป็นเวลาเก้าปีทำหน้าที่เป็นผู้มีส่วนร่วม '60 นาที' สำหรับ CBS เธอเป็นดาราในสิทธิของเธอเองมาช้านานและเป็นนักข่าวที่อยู่บนหน้าจอเรดาร์ของบุคคลสำคัญระดับนานาชาติมากมาย ไม่ว่าจะเป็นนักบุญ คนบาป หรือทั้งสองอย่างรวมกัน

ต่อไปนี้คือเวอร์ชันแก้ไขของการสนทนาทางโทรศัพท์ที่ตามมาหลังจากที่เธอไปนิวยอร์กซิตี้จากวอชิงตัน และแลกเปลี่ยนอีเมลหลังจากที่เธอกลับบ้านที่ลอนดอนในวันอาทิตย์

การสัมภาษณ์ของคุณกับErdoğanทำให้ฉันประทับใจในบางแง่มุมมากกว่าการสัมภาษณ์ที่ดึงดูดความสนใจของสหรัฐฯ ในประเทศก่อนหน้านั้นหนึ่งวันหรือมากกว่านั้น นั่นคือ Chris Matthews กับ Donald Trump ฉันเดาว่าฉันรู้สึกอย่างนั้นส่วนหนึ่งเนื่องจากผู้ชายคนนี้เป็นหัวหน้าของประเทศใหญ่ ๆ และกำลังดำเนินการกับสื่อมวลชนค่อนข้างลำบาก คุณคิดอะไร?

ฉันได้สัมภาษณ์ Erdoğan หลายครั้งแล้ว เพราะฉันรู้สึกหลงใหลมากเกี่ยวกับข่าว เสรีภาพในการแสดงออก ความปลอดภัยของสื่อมวลชน และเกี่ยวกับการรับผิดชอบต่ออำนาจ ทุกสิ่งเหล่านั้นจึงอยู่ในใจของฉันเมื่อฉันนั่งลงกับคนอย่างเขา ส่วนแรกเป็นเรื่องเกี่ยวกับความสัมพันธ์กับสหรัฐฯ วิธีการยุติสงครามในซีเรีย ความปรารถนาอย่างต่อเนื่องของเขาสำหรับตุรกี อเมริกา และพันธมิตรในการสร้างเขตปลอดภัยในซีเรียที่มีเขตห้ามบิน จากนั้นฉันก็พูดถึงสิ่งที่ทุกคนพูดถึง นั่นคือการไล่ตามนักข่าวที่เผด็จการและไม่หยุดหย่อนของตุรกีมากขึ้นเรื่อย ๆ ซึ่งทำมากเท่ากับวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาล

ฉันตั้งใจแน่วแน่ที่จะพูดคุยกับเขาและได้คำตอบ ฉันเคยก้าวร้าวมากขึ้นมาก่อน ครั้งนี้ฉันถามเขาในมุมมองที่ต่างไปจากเดิม ถามว่าทำไมเขาถึงผอมมาก เขาเข้าใจหรือไม่ว่าเสรีภาพของสื่อเป็นเสาหลักของประชาธิปไตย? ฉันต้องการที่จะได้รับความจริงที่ว่า E.U. (สหภาพยุโรป) กล่าวว่าถึงแม้ความช่วยเหลือทางการเมืองและความมั่นคงทั้งหมดที่พวกเขาต้องการจากตุรกีในขณะนี้ พวกเขายังคงให้เสรีภาพในการแสดงเงื่อนไขในการเข้าสู่สหภาพยุโรป ฉันต้องการเน้นย้ำถึงสภาพของนักข่าวหนังสือพิมพ์สองคนที่กำลังอยู่ในการพิจารณาคดี และฉันต้องการให้เขาได้ยินฉันต่อต้านความคิดที่ว่านักข่าวถูกกล่าวหาว่าช่วยเหลือและสนับสนุนผู้ก่อการร้าย หรือถูกกล่าวหาว่าจารกรรม ฉันบอกเขาว่าคนอย่างคุณมักจะพูดว่าเมื่อพวกเขาไม่ชอบสิ่งที่เราทำ กล่าวหาว่าเราเป็นสายลับและเป็นผู้ก่อการร้าย ฉันพูดถึงนักข่าวสองคนโดยเฉพาะในการพิจารณาคดี

ฉันต้องยืนหยัดเพื่อสื่อมวลชนและเพื่อความจริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่ออยู่ในประเทศของพวกเขา และฉันเป็นทูตสันถวไมตรีของ UNESCO ด้านเสรีภาพในการแสดงออกและความปลอดภัยของสื่อ แต่เคยเป็นสมาชิกคณะกรรมการปกป้องนักข่าว มูลนิธิสื่อสตรีสากล มูลนิธิแดเนียล เพิร์ล มาอย่างยาวนาน และยังคงยืนหยัดเพื่อเสรีภาพของสื่อมวลชนต่อไป

ในการเขียนเกี่ยวกับการแสดงของแมทธิวส์กับทรัมป์ ฉันรู้สึกว่ามันเป็นวิธีการของ Chris ที่สร้างความรำคาญ หงุดหงิด และตัดคนในประโยคเป็นครั้งคราว ซึ่งในกรณีนี้ อันที่จริงแล้วมีผลกระทบในทางบวก ฉันรู้สึกว่าคุณรู้สึกหงุดหงิดกับ Erdogan จริงๆ แต่ก็รู้สึกถูกบีบให้ต้องควบคุมตัวหากเข้าใกล้โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อผู้ชายคนนั้นเป็นประมุขแห่งรัฐ

ฉันมีโปรแกรมสัมภาษณ์รายวันและกำลังสัมภาษณ์และพูดคุยอย่างต่อเนื่อง ในกรณีนี้ ผมก็ไล่ตามมันต่อไป ฉันไม่ได้ถามคำถามเดียว ฉันทำสื่อ 10 นาทีและตัดสินใจเปลี่ยนจากวิธีที่ฉันทำครั้งแรกเพื่อดูว่าใช้การรู้สายตารู้รอยยิ้มและความหงุดหงิดถามว่าทำไมคุณถึงสนใจแค่ให้ความสนใจกับสิ่งต่าง ๆ มากขึ้น คุณไม่ชอบ? ถ้าคุณคิดว่าคุณเป็นประธานาธิบดีอันเป็นที่รัก เหตุใดคุณจึงสนใจเรื่องนี้ คุณถูกวิพากษ์วิจารณ์จากคนของคุณเอง สหภาพยุโรป และประธานาธิบดีโอบามาในการปกครองแบบเผด็จการ

โดยส่วนตัวแล้ว ฉันเชื่อว่าเท่าที่ Chris Matthews (และการสัมภาษณ์ Trump ของเขา) ถึงเวลาแล้วที่ผู้คนจะเริ่มพิจารณาผู้สมัครที่มีความรับผิดชอบในตำแหน่งสูงสุดในประเด็นด้านนโยบายและสิ่งที่พวกเขาทำและพูด ความมุ่งมั่น (ของทรัมป์) ที่มีต่อสื่อเสรี สิทธิสตรี นโยบายต่างประเทศ ดังที่ Billie Jean King กล่าว เขาไม่ได้คิดเกี่ยวกับนโยบายที่สำคัญมาก โดยได้รับการตอบรับอย่างมากมายจากคำพูดของเขาว่า NATO นั้นล้าสมัย การตอบโต้อย่างรุนแรงต่อเกาหลีใต้และญี่ปุ่นควรได้รับอนุญาตให้ได้รับอาวุธนิวเคลียร์ และในสหรัฐฯ ที่กำลังพิจารณาการใช้อาวุธนิวเคลียร์ครั้งแรก คำติชมของการพูดผิดหรือความปรารถนาของเขาสำหรับนโยบายการทำแท้งที่แตกต่างกัน มันสาย (คำถามที่ยากขึ้น) แต่กำลังมา

เมื่อพูดถึงสื่อมวลชน ฉันรู้สึกตกใจมากที่ผู้สมัครรับตำแหน่งสูงสุดในดินแดนเสรี ซึ่งเป็นที่ตั้งของการแก้ไขครั้งแรก จะเสนอแนะว่าพวกเขาจะทบทวนแนวคิดเรื่องกฎหมายหมิ่นประมาท และสร้างสภาพแวดล้อมที่เป็นศัตรูกับนักข่าวที่ การชุมนุม ว่าเขาจะตั้งผู้สนับสนุนต่อต้านสื่อมวลชนและผู้ช่วยของผู้สมัคร รวมถึงผู้จัดการการรณรงค์ของเขาซึ่งถูกกล่าวหาว่าเป็นคนจัดการ - ฉันจะใช้ 'ถูกกล่าวหา' แม้ว่าเทปจะทำให้ชัดเจนว่าเกิดอะไรขึ้น - นักข่าว นี่คือสิ่งที่เราควรจะนำผู้นำเผด็จการไปที่อื่นเพื่อทำงาน

ฉันได้ใช้โปรแกรมและแพลตฟอร์มของฉันในการรายงานเกี่ยวกับการปฏิบัติต่อสื่อมวลชนทั่วโลก รวมถึงในระหว่างการหาเสียงของทรัมป์ และวิธีที่ผู้หญิงทั่วโลกปฏิบัติต่อ รวมถึงระหว่างการหาเสียงของทรัมป์ ฉันคาดหวังให้ทุกคนซื่อสัตย์ต่อประเด็นนโยบายต่างประเทศ เช่น นโยบายนิวเคลียร์ ฉันทำหน้าที่อย่างมืออาชีพ

เห็นได้ชัดว่าฉันถูกจับในการแปลภาษาอังกฤษที่อาจไม่สามารถถ่ายทอดวาทศิลป์ที่แตกต่างกันได้อย่างเต็มที่หรือว่า Erdogan เป็นผู้พูดประเภทใด ใคร เคยเป็น คนที่พูดกับคุณ? เขาเป็นคนที่มีท่าทีเหมือนโอบามาหรือเป็นคนที่มีท่าทีพูดแบบทรัมป์หรืออะไรที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง?

คุณต้องรู้ว่าเขาเป็นใครตั้งแต่แรก เขาเป็นนักการเมืองที่มีความสามารถ มีประสิทธิภาพ และเป็นคนที่นำประชาธิปไตยมาในปริมาณมหาศาลและปฏิรูปรัฐบาลตามรูปแบบทางการทหาร เขาไม่ได้มาจากลำดับชั้นของกองทัพตุรกี เขาเริ่มต้นในพรรค AKP และใช่ เป็นพรรคอิสลามิสต์ แต่เขานำการปฏิรูประบอบประชาธิปไตย ตุลาการ ทหาร และตำรวจมาสู่ประเทศ

นั่นเริ่มเปลี่ยนไปเมื่อไม่กี่ปีที่ผ่านมาหลังจากที่เขาดำรงตำแหน่งมานานกว่าสิบปีและเขาต้องการลงสมัครรับตำแหน่งประธานาธิบดี และด้วยการประท้วงที่ Gezi Park (การประท้วงต่อต้านรัฐบาล) และสงครามซีเรีย เขาเริ่มเปลี่ยนแปลง เช่นเดียวกับผู้นำคนอื่นๆ ที่ครองอำนาจมาอย่างยาวนาน เช่น ปูติน พวกเขาแสดงความเปลี่ยนแปลงโดยการปราบปรามสื่อ นั่นคือคนที่คุณกำลังพูดด้วยตอนนี้ แต่คุณกำลังพูดคุยกับคนที่ผิดหวังจากการกระทำของสหรัฐฯ และประธานาธิบดีโอบามาในสงครามซีเรีย เขาเคยแจ้งมานานแล้วว่าตุรกีอาจจัดหากองกำลังภาคพื้นดินหากสหรัฐฯ ให้การสนับสนุนประเภทอื่นและจะจัดให้มีเขตห้ามบิน

เขาบอกฉันว่าเขาใช้เงิน 10 พันล้านดอลลาร์ในกองทุนรัฐบาลตุรกีเพื่อผู้ลี้ภัย และถึงแม้จะให้คำมั่นสัญญาหลายพันล้านจากสหภาพยุโรป แต่เขากล่าวว่าความช่วยเหลือเพียง 450 ล้านดอลลาร์จนถึงขณะนี้ ประเทศของเขาถูกครอบงำ เช่นเดียวกับรัฐแนวหน้าอื่นๆ เขารู้ว่าเว้นแต่สงครามในซีเรียจะหยุด และหากอัสซาดไม่หยุด ดินแดนที่ผู้ก่อการร้ายมีในซีเรียจะอนุญาตให้ ISIS ฝึกและส่งหน่วยปฏิบัติการไปทั่วโลก รวมถึงตุรกี ซึ่งเคยประสบกับการโจมตีด้วยระเบิดหลายครั้ง เขาเชื่อว่าจำเป็นต้องยุติสงครามนั้นและหยุดอัสซาด

ผู้คนต่างตกใจกับการทะเลาะกันที่ Brookings (ซึ่งเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยของ Erdogan ดูเหมือนจะควบคุมไม่ได้ทั้งก่อนและระหว่างการปรากฏตัวของ Erdogan ที่ Washington Think Tank) และโอบามาได้บรรยายให้เขาฟังเล็กน้อยเกี่ยวกับเสรีภาพสื่อ ดังนั้นเขาจึงได้ยินจากทุกด้าน

สวมหมวก UNESCO ของคุณตอนนี้และพูดคุยเกี่ยวกับสถานะทั่วไปของเสรีภาพของสื่อมวลชนที่อื่น แล้วใส่สหรัฐอเมริกาและพูดถึงวัฒนธรรมสื่อกระแสหลักของยุโรป ไม่ว่าจะเป็นอังกฤษ ฝรั่งเศส เยอรมัน ในบริบทบางอย่าง ในฐานะทูตยูเนสโกที่คุณตระหนักและมีแนวโน้มที่จะพูดถึงคืออะไร?

ในฐานะนักข่าวต่างประเทศตั้งแต่ปี 1990 ฉันได้เห็นและทนทุกข์จากการถูกทำร้ายร่างกายในทุกที่ที่ฉันได้กล่าวถึง: อิหร่าน อัฟกานิสถาน อียิปต์ รัสเซีย รวันดา ฉันมีเพื่อนร่วมงานจำนวนมากที่ได้รับบาดเจ็บ เสียชีวิต และถูกคุมขัง และถูกนำตัวขึ้นศาลในข้อกล่าวหาอันเป็นเท็จและมีแรงจูงใจทางการเมือง มีวันที่มืดมนมากขึ้นสำหรับเสรีภาพของสื่อและข้อมูลอิสระเพราะไม่ใช่แค่ขุนศึก แต่รัฐบาลและเครื่องมือของรัฐบาลเชื่อว่าเราเป็นเป้าหมายที่ง่าย อ่อนแอ และพร้อมที่จะปิดทุกวิถีทางรวมถึงความตายซึ่งเป็นการฆาตกรรม เพื่อหยุดการวิพากษ์วิจารณ์ของเรา

ดูตัวเลขของคณะกรรมการคุ้มครองนักข่าว เนื่องจากนักข่าวถูกสังหารมากขึ้นเรื่อยๆ สาเหตุหลักของการเสียชีวิตของนักข่าวคือการจงใจ เป็นการฆาตกรรม ซึ่งไม่สอดคล้องกับสาเหตุการเสียชีวิตอันดับต้นๆ ของคนส่วนใหญ่ ซึ่งก็คือโรคภัยไข้เจ็บ สำหรับเผ่าของเรา ส่วนใหญ่เป็นการฆาตกรรม เราไม่มีอาวุธ ไม่เกี่ยวกับการเมือง พูดความจริงและมีอำนาจรับผิดชอบและเปิดเผยการกระทำและการกระทำผิดที่ต้องอยู่ในความสนใจ แต่เรากำลังถูกผลักดันให้เข้าสู่พื้นที่ของพรรคพวกทางการเมืองมากขึ้นเรื่อยๆ ดังนั้นเราจะเอาใจใครซักคน เป็นการพัฒนาที่น่าหนักใจมาก หลายคนไม่ได้ตระหนักถึงราคาที่ลึกและสูงชันที่เราจ่ายไป และผลกระทบที่น่าสะพรึงกลัวต่อผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใดที่รอบคอบและถูกต้อง หากปราศจากสังคมเสรีจะไม่สามารถดำรงอยู่ได้ ถ้าคุณบิดเบือนความจริง คุณจะมีสังคมที่บิดเบี้ยว

คำถามสุดท้าย. สำหรับใครที่ชื่นชอบงานคุณและอยากทำงานต่างประเทศ คุณจะแนะนำอย่างไร?

คำแนะนำของฉันคือทำในสิ่งที่ฉันทำ ทำงานในแบบของคุณผ่านอาชีพ รู้ทั้งภายในและภายนอก รู้ว่าการยืนหยัดในความจริงหมายความว่าอย่างไร รู้ว่าต้องใช้ลูกบอลจำนวนหนึ่งและความเต็มใจที่จะเคาะประตูและปิดงานเลี้ยงค็อกเทลและไม้กอล์ฟเป็นราคาสำหรับการถามคำถามที่ยากลำบาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสหรัฐอเมริกา มีประเพณีที่แข็งแกร่งกว่ามากในสหราชอาณาจักรที่ต้องทำอย่างนั้นและไม่ต้องการที่จะเป็นพี่น้องกันของใครก็ตาม

สำหรับฉัน การสัมภาษณ์ผู้นำระดับโลกและงานใหญ่อื่นๆ ยังไม่เกิดขึ้นจนกว่าฉันจะเป็นนักข่าวภาคสนามมาหลายปี ฉันยังแนะนำด้วยว่าอย่าคาดหวังว่าคุณจะสามารถไปจากวิทยาลัยไปยังเก้าอี้สัมภาษณ์และพูดคุยกับผู้คนโดยที่คุณไม่มีความรู้และประสบการณ์มากมาย

เวลาคุยกับคนที่สำคัญจริงๆ หรือคนที่ฉันจำเป็นต้องมีข้อเท็จจริงทั้งหมดอยู่ใกล้ตัว การบ้านเยอะมากที่จะรู้ว่าคุณกำลังต่อสู้กับใครและจะถามอะไรและมีความรู้เพียงปลายนิ้วสัมผัสและไม่เบี่ยงเบนความสนใจ จนกว่าคุณจะได้คำตอบ หรือเป็นที่แน่ชัดว่าคุณจะไม่ได้รับคำตอบ

แค่ออกไปภาคสนามและเรียนรู้งานการรายงาน ซึ่งเป็นงานที่มีความสำคัญอย่างมากและให้รางวัลตอบแทน แต่ยังได้รับอันตรายทางร่างกายและสติปัญญามากขึ้นด้วย